刘裕轻轻地叹了口气：“这意思就是说，你觉得世家大族，会遵守所谓的德，就是那套传递了千百年的规矩，所以，最好是保持不变？”

王妙音的秀眉轻轻一挑：“也不叫不变，我和相公大人，还有我娘都认为一成不变会变得腐朽堕落，必须要改变，但不是你那种不分青红皂白，突然间就换一批底层平民，完全取代这些世家高门，皇亲贵族。这只会引发大的动荡，没有世家在上面稳住局势，天下必然大乱。你这种，就是不打仗的孙恩卢循式的改变，纯粹不过是底层夺权而已，甚至你都没有给这种底层夺权，划出规矩。”

刘裕沉声道：“因功得爵，以爵得官，有国法约束得到富贵以后的行为，如果有人当了官后就为祸天下，那就按国法处置，这不就是规矩吗？”

王妙音摇了摇头：“你的这个规矩不过是自己天真的理想而已，实际上做不到，就象刚才穆之说的，绝大多数人投军做官都是为了求富贵，都是为了自己得利。能做到自已得利的同时有功于国，有利于民，已经是非常不容易了。我们能做的，不过是在现有的体制上进行一部分的修改，能调动起愿意上进的人的积极性，给他们希望，让他们能在搏取富贵的时候，做到对国对民有益。”

“裕哥哥，你必须得明白，不是说你搞了惠及天下全民的教育，讲武，甚至是土地分配，他们就会对你，对国家感恩戴德了，就愿意跟你一样高尚，一生只为北伐大业服务。刚得到好处时他们会感激几天，但很快就会进一步地想要更多，一无所有时只想吃饱穿暖，衣食无忧时就想要荣华富贵，妻妾成郡。这是基本人性，你改变不了。”

说到这里，王妙音的眼中冷芒一闪，上前一步，直视刘裕的双眼：“刚才你问我什么是德，那我现在再说一遍，所谓的德，就是尊重已经被证明行之有效，能让天下安定的规则，是天下人普遍认可的行为方式。不是说你高尚就可以拿你的这套来要求所有人，如果你没办法保证用你这套来取代原来的那套，不会引发天下大乱，那你的这些理想，就不宜以过激的手段来进行，只能徐图之。”

刘裕叹了口气，从内心深处，他是不愿意接受王妙音的这个说法的，但他也明白，哪怕是后世的那位伟人，要把人人平等，翻身做主人的想法灌输到全国每个人的头上，也是需要毕生的奋斗。

甚至在国家建立，大权在手后，那位伟人还是要不停地发动各种大规模的社会动荡，来推行这些想法，实现再革命等，可见这绝非易事。

伟大如那位，也因此犯下了一些错误，至今仍有非议，可见这种移风易俗，绝非一朝一夕的事，如果在这个过程中真的给某些野心家所利用，扛着大旗反大旗，只为谋取自己的私利，夺取天下的权力，那就可怕了。

念及于此，刘裕开口道：“所以，你认为，还是应该保持世家天下的模式，只不过先一边让世家内进行换血，让有上进心的人掌世家之权或者成为新兴的世家，同时普及教育，打开民智，让更多的平民有上升的希望和余地，对不对？”

王妙音和刘穆之对视一眼，点了点头，说道：“是的，这是相公大人，也是我娘一直以来想做的。保持世家仍然掌握大权，最多是原来的江南世家和新兴的京八兄弟结合，成为新的世家，按照你说的这个以功得爵的标准，占据主要的官爵和土地，人口，也就是掌握国家的大权。”

“国家大事，渐渐地由这些有爵之人来商讨，慢慢地扩大，以后收复的地盘多了，底层的士人和从军的百姓，因功得爵的也会越来越多，如此一来，既保证了现有世家和京八兄弟的基本利益，也能给你实现你的理想，争取时间和机会。”

“裕哥哥，你要明白，我和穆之绝不是你的对立面，但我们也不想成为世家子弟的对立面，那种混吃等死，不思进取的世家子弟，我们也觉得应该淘汰，但你如果想很快把所有世家都淘汰了，那只会把本可联合的力量推到你的对立面去，而大晋，也一定会再次分裂。”

“到那时候，你所有的设想，都不可能实现。因为在世人眼里，你只会成为王莽之流的人物，即使是站在你这边的人，能帮你夺取表面胜利的人，也一定是想象你一样夺权，你老去或者死后，必会人亡政息，绝不可能实现你的理想天国。”

王妙音说得情真意切，眼中光芒闪闪，几乎眼泪都要流下了，看得出，这些话都出自她的肺腑和真心。刘裕的心中一阵感动，说道：“妙音，胖子，我知道，你们是为我好，其实这么多年来，你们不一定认同我的想法，毕竟你们已经是世家子女，是在这个体系中得到好处的，我要革命，变法，说白了对你们的伤害最大。但就算这样，你们也一直在支持我。”

刘穆之叹了口气：“我和妙音，还有夫人，相公大人，玄帅这些人，虽然身为世家子女，但是世家天下的弱点，我们也最清楚，其实我们不可能象普通的世家贵族那样，想着为了子孙永远垄断天下大权，而去祸国殃民，我们跟你一样，也想着的是权力在手时，能造福苍生。”

“但是寄奴啊，凡事不可操之过急，妙音刚才说的好，这个德字，就代表着固有的规矩和天下人的普遍认知，你想变法图强，那就不能操之过急，不损害旧世家的利益，甚至让他们得到好处，他们才能支持你。”

“你一方面现在离不开他们的支持，另一方面也保证不了扶持的新人，新势力是不是能遵守你设定的规矩，那就暂时不宜大动，循序渐进的好。吴地的世家利益，你不能动，甚至在江北六郡，也得拿出足够好处，这才能安世家之心。”